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Autore Topic: Sul filo d'erba  (Letto 198 volte)

0 utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Artenatura

Sul filo d'erba
« il: Maggio 10, 2009, 11:52:38 »
Sul filo d'erba

http://www.macroforum.org/gallery/1/641-100509235238.jpeg
Sul filo d'erba


Torniamo al classico visto che è tempo di farfalle, questa è .." fresca di giornata"..

Offline fabio carlini

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #1 il: Maggio 11, 2009, 06:50:02 »
sono tutte e due molto,molto belle e ben fatte forse non perfettamente nitide ma gradevoli nella visione....
un filino troppo sature l'avrei abbassate leggermente..quest'ultima è soltanto una mia opinione quindi del tutto discutibile...

Offline occhiblu

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Re:Sul filo d'erba
« Risposta #2 il: Maggio 11, 2009, 06:55:27 »
Ottimo il risalto della farfalla così luminosa, sullo sfondo scuro. Mi piace moltissimo.... bravo :drinks:

Offline Sebamed

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #3 il: Maggio 11, 2009, 10:55:55 »
Mah, sarà anche colpa del mio monitor ma i colori sembrabo sparare  in entrambe le foto. E' un peccato, perché quella con lo sfondo nero è particolarmente gradevole.

Offline Roberto

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #4 il: Maggio 11, 2009, 11:20:46 »
poca nitidezza, ed eccesso di post, rendono poco leggibili i dettagli sui soggetti, sarebbe utile conoscere i dati di scatto e gli eventuali interventi in post...per esprimere un giudizio più preciso su come migliorare eventualmente gli scatti...  :good:

Offline max2thousand

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Re:Sul filo d'erba
« Risposta #5 il: Maggio 11, 2009, 11:40:16 »
Condivido il parere di roberto...le foto paiono un tentativo di salvataggio estremo in post di recupero nitidezza...della prima non mi convince lo sfondo scuro, perchè fa risaltare poco il soggetto...Il rumore è veramente eccessivo in entrambe le foto, e anche io trovo la saturazione applicata decisamente eccessiva. Perdonami la franchezza, ma io queste foto le avrei cestinate.
Ciao,
Massimiliano
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Offline Artenatura

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #6 il: Maggio 11, 2009, 03:04:51 »
Allora , mi affretto a rispondere(  prima di essere.. sbattuto in seconda pagina ,vista  la pioggia di farfalle in arrivo ..) intanto ringrazio tutti per la visita  e poi rispondo alla comune  critica e in particolare a Max ..sempre  sincero ma forse un po'  :biggrin:  drastico nei giudizi.. ( scherzo naturalmente).
Non ho cestinato le foto perchè gli originali ,soprattutto la prima sono  secondo me abbastanza buoni e non presentano i difetti della riduzione dove ho effettivamente esagerato sia in sharpen che in saturazione ( ma per quest'ultimo aspetto è una mia scelta  , come detto piu' volte non sono  propriamernte un fotografo documentarista  e mi piacciono i colori saturi ed i forti contrasti  ).
Concordo :le foto son state rielaborate  male e frettolosamente . Non mi risulta invece scarsa nitidezza nel modello raw e considerato anche l'ottimo obiettivo sigma anche se è vero che  ho cercato di aumentarla nella riduzione  in pp.
Comunque posto l'originale di partenza sempre ridotto ( scusate ma.. non ho ancora capito come si fa con l'alta definizione ).
Se max mi dira' di cestinare anche l'originale allora ..forse lo faro' .. :biggrin: ( scherzo sempre naturalmente e bonariamente ).
Dati scatto : 180 macro sigma .nikon d 300 treppiede  - iso 400 1/60 sec, F/9 Manuale con misurazione interna esposimetro.

Un cordiale saluto a tutti

Offline Roberto

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #7 il: Maggio 11, 2009, 07:51:15 »
bè, insomma, concordo con max...io non te l'ho detto prima,..perchè avrei avuto un dubbio: l'attrezzatura utilizzata.
w la sincerità  :fan:

una d300 ed un 180mm offrono maggiori prestazioni.

capisco che l'intervento in post, per recuperare un pò di nitidezza, sia anche un pò grossolano come hai ammesso, ...può anche essere discutibile, a me piace la saturazione che gli hai dato, ma ha fatto perdere quella già scarsa nitidezza, che c'era.
(il bordo alare anche se è ben difficile da gestire,..è bruciato.)
 
se fossi stato accanto a te, e ti avessi potuto suggerire qualcosa ecco cosa ti avrei detto:

abbassa gli iso a 200 (diminuisci il rumore/granulosità, anche se la maggior parte l'hai tirato in post)

mettiti il più preciso perpendicolare-e-parallelo al soggetto, la peluria dell'addome sembra sia focheggiata bene,..ma l'estremità alta del bordo alare,..è decisamente fuori pdc.

se l'insetto è fermo puoi anche:
avvicinarti senza dover poi croppare la foto
aumentare un pò i tempi di posa (non molto a dire il vero)  ...ma per non rischiare il mosso, o metti su un bel treppiede (io oramai ne son dipendente), o dai un colpetto di flash, per congelare il momento, vedi tu.

ovviamente, ogni situazione richiede settaggi differenti...

insomma,...vedi tu,..si cerca di essere sinceri, anche perchè dirsi "bella bella", se si evidenziano dei difetti, non sarebbe per nulla utile.

ciao e buon proseguimento nel portale della macrofotografia  :good:

Offline Artenatura

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #8 il: Maggio 11, 2009, 10:09:16 »
Grazie Roberto per i consigli e la doppia visita ,certo "bello bello" non serve soprattutto per un certo tipo di foto  che posto apposta per migliorare la tecnica  , dunque ben vengano le critiche costruttive .
Rispondo  dunque ad ogni tua  considerazione per farti capire cosa so e cosa no in merito :

abbassa gli iso a 200 (diminuisci il rumore/granulosità, anche se la maggior parte l'hai tirato in post)

Questo è un concetto che conosco e normalmente faccio sempre foto macro usando  i 200 che è il minimo di Nikon d 300.
Ho alzato in questo caso a 400 perchè e  qui ,te lo chiedo ,perchè questo non lo so ,sta forse tutto il problema a monte della foto ( la definizione forse un po' scarsa come dici ) c'era un impercettibile dondolio dello stelo su cui era la farfalla per un leggerissimo vento e l'ora un po tarda . Non volevo usare il flash  della macchina ( normalmente lo uso  quando utilizzo nella corona  di 2 flash che ho sul vecchio obiettivo 60 mm ) e forse in effetti  ho sbagliato ,pensavo di riuscire ad alzare i tempi per quel che bastava pur rimanendo su F/9.

mettiti il più preciso perpendicolare-e-parallelo al soggetto, la peluria dell'addome sembra sia focheggiata bene,..ma l'estremità alta del bordo alare,..è decisamente fuori pdc.

si credevo ma forse non ero perfettamente parallelo ,a meno che anche questo dell'estremita'  non sia dipeso dal dondolio

se l'insetto è fermo puoi anche:
avvicinarti senza dover poi croppare la foto

Con le farfalle sono empatico quindi normalmente riesco ad avvicinarmi anche a pochi  cm ( quando avevo solo il  60 mm era d' obbligo) ma con questa piccola farfallina che ho seguito a lungo prima che si decidesse a posarsi e non si decideva mai  non ho voluto rischiare .

aumentare un pò i tempi di posa (non molto a dire il vero)  ...ma per non rischiare il mosso, o metti su un bel treppiede (io oramai ne son dipendente), o dai un colpetto di flash, per congelare il momento, vedi tu.

Cosa intendi per aumentare i tempi di posa?
Il treppiede ,che non amo molto , stavolta l'ho usato ed ho pure alzato lo specchio , ma come sai   basta un soffio e addio  ( per questo ho comprato la corona flash , purtroppo  sul sigma  180non la posso usare con profitto ).

ovviamente, ogni situazione richiede settaggi differenti...

Si qui devo ancora  migliorare , non sempre  utilizzo  anche per distrazione quelli piu' idonei.

Per quel che riguarda invece  la corretta esposizione quella la padroneggio ormai bene.

Alla luce di tutto questo ti chiedo : da cosa  dunque puo' dipendere la bruciatura bordi ,dal leggero dondolio sopra accennato  o avrei dovuto alzare a f 11 o piu' e la definizione che giudichi scarsa? ( questo per esempio , non puo' dipendere  anche dalla riduzione ?,perchè io con l'immagine raw ingrandita a tutto schermo non noto piu' di tanto la mancanza di dettaglio a parte  un po'sul bordo ali come hai notato ).
Spero di non averti posto troppi quesiti e scusa la prolissita' .

Ciao

Offline max2thousand

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Re:Sul filo d'erba
« Risposta #9 il: Maggio 11, 2009, 10:26:34 »
Rispondo io anzitutto scusandomi se ho usato espressioni poco "fini" come cestinare una foto. E' solo che ritengo che il primo passo per migliorarsi è giudicare molto criticamente le foto, e questo comporta ahimè il cestinare la maggior parte degli scatti eseguiti.

Detto questo veniamo all'ulteriore foto non elaborata: in effetti in post avevi tirato fuori molta grana e avevi anche bruciato molto il bordo delle ali. Vedendo l'originale devo dire che ti ha fregato proprio l'esposizione: infatti lo sfondo, molto scuro, e il soggetto chiaro, hanno ingannato l'esposimetro della reflex, facendoti sovraesporre sulla farfalla (direi di almeno uno stop),e lasciandoti ahimè pure lo sfondo scuro.
Insomma, in questi casi l'esposimetro non va bene: bisogna fare tutto completamente a mano, e magari aiutarsi con flash ausiliari per schiarire lo sfondo così scuro.
La scarsa nitidezza invece ritengo sia dovuta ad un non perfetto allineamento con la farfalla, unito ad una messa a fuoco non precisa: ecco spiegata anche la seconda pecca della foto: un senso di non nitidezza :D.

Le farfalle conviene fotografarle poi quando è mattina presto che non si muovono, oppure alla sera al tramonto...fotografarle nel mezzo della giornata è molto difficile, per via della bavetta di vento che è sempre presente, e soprattutto perchè non se ne stanno molto ferme.
Quindi il mio consiglio ulteriore, se vuoi approfondire anche questo approccio naturalistico alle foto, diverso dal tuo modo di fare solito,( che magari io da profano dell'arte contemporanea non comprendo :D ), devi attenerti necessariamente a delle regole precise, si potrebbe dire che è quasi una scienza esatta.

Insomma sono anche contento che si possa discutere anche così tranquillamente con te, nonostante i punti di vista che abbiamo, e questo da amministratore del forum non può che farmi piacere.
Ciao,
Massimiliano
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Offline Artenatura

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #10 il: Maggio 12, 2009, 12:33:19 »
Grazie d'aver risposto chiarendomi alcuni dubbi .Il fatto che sperimenti a fini di successiva contestualizzazione artistica ,non significa che non faccia foto tradizionali ( ne ho fatte diverse negli ultimi due -tre anni )che poi mi servono sia per lo scopo sopra detto che come allenamento per migliorare la tecnica anche per altre foto non di tipo naturalistico sia naturalmente perchè amo la natura  avendo vissuto  fin da piccolo in mezzo ad essa ( mio padre faceva il veterinario in un paesino di montagna , quando ancora non c'erano le attuali cementificazioni)..Dunque certo che possiamo  discutere pur avendo obiettivi e visioni diverse.
Anzi ultimamente sto postando volutamente alcune foto piu' tradizionali proprio per questo ,anche alcune di cui io stesso noto difetti per aver un confronto chiarificatore.
Certo alzarsi al mattino sarebbe l'ideale ma.. per un pigro  e nottambulo come me è dura.. :biggrin:
Inoltre amo la sfida ,trovo che sia troppo facile far foto di fasrfalle intirizzite o con rugiada , senza vento  e perfettamente ferme ,ma quel che dici è vero : su centinaia di scatti fatti lo scorso anno di farfalle in pieno moto ( pomeriggio ) solo  una ventina sono uscite quasi perfette . Poi ho risolto con l'anello flash anche se ora lo uso poco perchè  attualmente mi piace molto  usare il sigma 180 macro.
Un cordiale saluto

Offline Roberto

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #11 il: Maggio 12, 2009, 12:26:38 »
volevo essere breve anche io,, personalmente preferisco scambiare informazioni ben dettagliatamente con 2 o 3 utenti,..piuttosto che scrivere miriadi di ok, bella, mi piace, questa un pò meno...
..almeno, questo lo faccio su flick'r che si presta meglio.

Cosa intendi per aumentare i tempi di posa?
spezzando la frase hai perso le premesse:

se l'insetto è fermo puoi anche:
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aumentare un pò i tempi di posa (non molto a dire il vero)  ...ma per non rischiare il mosso, o metti su un bel treppiede (io oramai ne son dipendente), o dai un colpetto di flash, per congelare il momento, vedi tu.

ora dunque, aggiungi che il 3piede già l'avevi, era il soggetto che si muoveva, quindi il colpetto di flash, sarebbe servito ancor di più....alzare solo a f/11 non sarebbe bastato comunque, la farfalla era troppo inclinata, e la messa a fuoco parte tropo avanti per arrivare a dare pdc anche alle ali.

considera che in macro, mettere a fuoco meglio il posatoio rispetto all'insetto, è considerata un imprecisione,..poi ovviamente come dici tu, se le tue intenzioni sono differenti...basta specificarlo da subito, pe evitare fraintendimenti.

conosci solo tu la reale distanza tra soggetto e sensore, qui puoi calcolare correttamente la profondità di campo che ne consegue:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

il trovarsi perfettamente perpendicolari al soggetto è difficile, capisco anche che il vento non crea situazioni facili
per assurdo allora ti saresti dovuto portare ad 1/125-1/500 ed ecco che il flash sarebbe tornato ancor più utile.
elencare le attrezzature lasciate nello zaino non migliora gli scatti. :girl_blum:


Per quel che riguarda invece  la corretta esposizione quella la padroneggio ormai bene.
bè,.. anche qui, da come dici, quindi, se la sovraesposizione è voluta, allora non è che c'e' molto da aggiungere.. si tratta di approcci decisamente differenti, si può parlarne piacevolmente ma ognuno ha idee differenti.

siamo d'accordo su di una cosa:il ridimensionamento, ha creato problemi.
nel forum ci sono un paio di guide/tutorial su come meglio intervenire in questa delicatissima fase di post.

poi scusa...
Certo alzarsi al mattino sarebbe l'ideale ma.. per un pigro  e nottambulo come me è dura.. :biggrin:
Inoltre amo la sfida ,trovo che sia troppo facile far foto di fasrfalle intirizzite o con rugiada , senza vento


troppo facile ?

perchè all'aba non esiste il venticello o la brezza?

non mi risulta, se no, basterebbe alzarsi presto e via tutti a fare macro, in 2gg ecco che siamo tutti ottimi macro-fotografi,..bah,.. nessuno sminuisce una tua opera d'arte,..ma non sminuire quello che è frutto di grandi sacrifici e di chi si dedica alla macrofotografia con dedizione e senso di perizia estrema...tu stesso ammetti che ti risulta un sacrificio la sveglia anticipata,..questo da solo, è già una difficoltà da superare, se si vuole eccellère in questa disciplina fotografica.


ciao alla prossima



Offline Artenatura

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #12 il: Maggio 12, 2009, 04:52:20 »
Ti ringrazio per le precisazioni in merito al resto chiarisco solo che non volevo affatto sminuire chi si alza presto al mattino anzi lo ammiro, la mia era solo una battuta per dire che io preferisco un'altra dimensione di rapporto con la natura in moto , fermo restando che è oggettivamente piu' difficile riprendere le farfalle in piena attivita' che al mattino presto ( qualche volta l'ho fatto anche io in passato ). E' sempre difficile capirsi  sul web e spero non comincino anche qui i fraintendimenti.
Per la messa a fuoco ,non so se ho capito bene la tua nota , ma in questo come in quasi tutte le mie io metto  sempre a fuoco l'occhio dell'insetto non certo il posatoio. A volte solo nei controluce metto a fuoco altre parti ( ali ecc).

La corretta esposizione  per me è quella che in manuale corrisponde allo 0 sull'esposimetro interno alla macchina ,misurata in questo caso sul soggetto , come ho fatto in questo caso a differenza di altri dove sottoespongo per avere lo sfondo nero, mi sono poi accorto e di cio' chiedo scusa a te e max perchè ha creato una malinterpretazione da me causata , che anche  nella foto originale successiva c'era un utilizzo in pp del tono automatico che ha reso lo sfondo piu' scuro invece di quello dello scatto originale raw che è verde moto piu' chiaro .
Alla luce di cio' tioglierei come causa di non ottimale definizione la esposizione e propenderei per le altre da voi individuate.

Un cordiale saluto e grazie per l'interessante conversazione .



Offline Roberto

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #13 il: Maggio 12, 2009, 07:25:01 »
tranquillo, se c'e' voglia di confronto, i fraintendimenti svaniscono presto.
comunque sono dell'idea che il fine giustifichi i mezzi in certi casi, anche se appare facilitata la fotografia ad un soggetto statico, ci permette di aumentarne la gradevolezza in maniera esponenziale... da qui, il coefficiente di difficoltà che torna a salire...poi tutto è opinabile...

esatto, per la messa a fuoco l'occhio dovrebbe essere la parte più nitida. :victory:
ma se così facendo, se non si è perpendicolari, si perde la parte finale del corpo e delle ali, anch'essi abbastanza importanti, se questo è quello che ci prefiggiamo, ovvio.. questa intenzione è stata anche battezzata pochi giorni fà, un classico profilo egizio...ih,ih,..può risultarti troppo banale, ma questa è LA regola numero "A" per una foto classica.
come recuperare? non sempre è possibile,..quindi per strano che possa sembrare, sarebbe opportuno allontanare il punto di maf. e scendere ad una mezza via del corpo.
quello che intendo, è che vedere il posatoio tutto a fuoco, (o almeno più nitido della parte finale del soggetto principale) da l'impressione che il punto di maf cada prima dell'occhio, (con ciò quest'ultimo non deve per forza essere sfuocato)
poi mi posso sempre sbagliare,..la mia è solo un' osservazione,...tutto quì.

l'importante è la voglia di confrontarsi, sempre.
in fondo dev'essere un piacere condividere parte delle proprie fotografie che si fanno,... per esempio, anche a me farebbe piacere un opinione sincera anche da parte tua, in merito ad una mia fotografia, un tuo giudizio sarebbe il benvenuto,...giusto per un avere un riscontro anche negativo, ovvio, l'importante che sia sincero...sù questa foto, basta, daì..ciao  ;)

Offline Artenatura

Re:Sul filo d'erba
« Risposta #14 il: Maggio 13, 2009, 12:43:59 »
Ok tanto è iniziata un altra discussione su quella mia dela cavalletta :biggrin:
Volevo solo dirti che interverro' certo sulle tue ma piu' che per giudizi tecnici di cui non sono esperto ,per quelli sulla compo dove invece ho competenza  decisamente maggiore.
Chiudo dicendo che provero' il discorso sul punto di messa a fuoco mediano che non sapevo e percio' ti ringrazio, e che pur avendo messo a fuoco l'occhio non escludo che in dondolio  detto sopra dello stelo possa aver spostato piu' in basso il p maf.
ciao